TORMENTA ROJA 19-9-2007

De GERMINADOR wiki

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Registro Tormenta roja - Chat 19-9-2007
Taller net.art y creación colectiva en red Septiembre 2007 GMM-UOC

Session Start: Wed Sep 19 20:03:34 2007

Session Ident: #germinador

�03[20:03] * Now talking in #germinador

�01[20:03] <P4bL0> buenas tarde maryamena

�03[20:06] * jou34 (~corderos@54.Red-88-19-236.staticIP.rima-tde.net) has joined #germinador

[20:07] <jou34> Hola por fin he conseguido conectar con el chat. Soy David C.

[20:07] <@maryamena> hola a los dos

[20:08] <jou34> Hola!!

�01[20:08] <P4bL0> buenas!

[20:09] <@maryamena> al final lo conseguiste david

[20:10] <jou34> Si, es que nunca habia utilizado un programa de este tipo y no tenia ni idea lo tuve que descargar, instalar y aprender.

�01[20:10] <P4bL0> es chunguillo al principio

�01[20:10] <P4bL0> habéis leido lo que jescudef a puesto en el wiki?

�03[20:11] * jescudef (~jescudef@44.Red-80-36-239.staticIP.rima-tde.net) has joined #germinador

[20:11] <jou34> Si me parece muy interesante

[20:11] <jescudef> hola ya estoy aquí, perdonad el retraso

[20:11] <jou34> Hola Josep

[20:12] <jescudef> tenia problemas de conexión

[20:12] <jescudef> me resumis

�01[20:12] <P4bL0> nada básicamente, estábamos comentando tu propuesta del wiki

[20:12] <jescudef> habeis empezado la tormenta roja?

[20:13] <@maryamena> hola josep aun falta david y no se ha hablado de nada aun

[20:13] <jescudef> comentabais la verde o la roja?

[20:13] <jou34> La verde

[20:13] <jescudef> bueno no era una propuesta, era una chapuza sobre lo que anteayer hablamos

�01[20:14] <P4bL0> verde? no

[20:14] <@maryamena> por cierto como os ha ido el promer dia de la carrera

�01[20:14] <P4bL0> era la roja no? la d la cara

[20:14] <jescudef> es que esta tarde, como hoy debo ausentarme bastante rapido, he colgado una propuesta roja en el wiki, por aportar algo

[20:14] <jescudef> si la de la cara es la roja

[20:15] <jescudef> os acordais del openStudio, si entrasteis

[20:15] <@maryamena> si que me acuerdo de el

[20:15] <jescudef> aquella pizarra en la que dibujabas con unos pinceles especiales y que nadie sabia quien habia al otro lado

[20:16] <@maryamena> eso es la tormenta roja

[20:16] <jescudef> pues esta propuesta roja seria muy parecida pero con pinceles que dibujasen ojos, orejas, pomulos, pelo, carne

[20:16] <jescudef> que diesen diferentes colores a la piel

[20:16] <jescudef> y diferentes texturas

[20:17] <jescudef> asi de una forma desordenada y sincrona sin que nadie sepa quien esta al otro lado

[20:17] <jou34> Los pinceles harian directamente las formas solo habría elegir entre los predeterminados, no se tendrian que crear ya estarian creados

[20:17] <jescudef> si eso es lo que yo imaginaba

[20:18] <@maryamena> y yo tambien

[20:18] <jescudef> se podria cambiar el tamaño

[20:18] <@maryamena> a ver si entra david G y nos lo aclara

[20:18] <jou34> Dando rasgos de todo tipo y elegir entre la diversidad

[20:18] <jescudef> y las texturas y color de la carne y pelo, se aplicaria directamente sobre algo ya puesto en la pizarra

[20:19] <jescudef> habiendo distintas texturas y distintos colores, 5 o 6 de cada

�01[20:19] <P4bL0> me gusta, pero le falta algo y no encuentro el qué (ando falto de ideas hoy :S)

[20:20] <jescudef> bueno esto es una propuesta mia y ya la he colgado, haced vosotros otras y las discutimos aquí, será mas creativo, la mia ya está colgada

[20:20] <@maryamena> a parte tambien distintas formas ya que podemos jugar con ellas en cada forma un color distinto

[20:20] <jescudef> si si mari distintas formas de orejas, de nariz, de pomulos de frente de garganta, de labios de........

[20:21] <@maryamena> tambien podrian ser formas asimetricas como cuadrados , circulos , rectangulos , etc

[20:21] <jou34> La idea final sería crear una cara definiendo todos los rasgos, texturas, tonos de piel,etc..

[20:22] <@maryamena> tambien la cara es buena idea definirla de manera clara

[20:22] <jescudef> bueno o lo mas parecido a una cara, supongo saldrian cosas muy diferentes y especiales

[20:22] <jescudef> piensa que uno puede modificar o borrar lo que hace otro y se tiene que llegar a consensos sin poderse poner en contacto nadie, solo con el dibujo

[20:23] <jou34> si dejar rienda suelta a la creatividad, pero creando algo parecido a una cara

[20:23] <@maryamena> josep perdona he visto lo que has hecho y que lo has hecho con flash

[20:23] <jescudef> si si el objetivo seria la cara, pero............

[20:24] <jou34> crear partes de la cara con formas, con dibujos, con??

[20:25] <jou34> una ceja podria ser un dibujo tipo tatuaje, y que muchas formas moldearan un todo

�01[20:25] <P4bL0> podríamos abstraer la composición, usando rombos para las orejas, círculos para la boca, etc

�01[20:26] <P4bL0> el propio contorno de la cara debería ser dibujable no?

[20:26] <jescudef> esto es una variacion, utilizar herramientas tradicionales e insertar imagenes en lugar de pinceles predefinidos?

[20:26] <jescudef> si pablo yo entiendo que el contorno es un problema

[20:27] <jescudef> quizà deberia estar predefinido, osea ser la pizarra

[20:27] <jou34> incluso fotografias manipuladas de partes de la cara incorporadas a la creación

[20:27] <jescudef> porque si no lo esta, serà dificil encaminar el dibujo hacia la cara

[20:27] <@maryamena> una pregunta tengo el mirc alguien sabe como copiar la conversacion

[20:27] <jescudef> no tengo ni idea, pero cuando llegue David, el lo hizo muy bien anteayer

[20:28] <jou34> la forma deberia ser predeterminada y elegir entre diferentes contornos

[20:28] <jou34> componer partiendo del contorno elegido

[20:29] <jescudef> lo que estais proponiendo pablo y jou34 es muy interesante

�01[20:29] <P4bL0> (Tools -> log files, maribel)

[20:29] <jescudef> escoger un contorno de pizarra de fondo entre varios e incorporar figuras geométricas o imagenes

[20:29] <jescudef> incluso texto

[20:29] <jou34> yo utilizo pidgin y va de conya

[20:29] <@maryamena> pablo lo tengo el programa en español

[20:29] <jescudef> texto con forma

[20:31] <jou34> crear un contorno con texto seria genial y mezclar con imagenes dibujos y demas creaciones, incluso añadir musica que se active al presionar algunas creaciones o partes de la cara

�01[20:31] <P4bL0> pero en el texto con forma... elegir una forma y rellenarlo de texto?

[20:31] <jescudef> por ejemplo labios que pueden ser un texto curvado en forma de labio

�01[20:31] <P4bL0> aja

[20:32] <jescudef> orejas que son un texto curvado en forma de oreja

�01[20:32] <P4bL0> por ejemplo cliquear en una parte de la cara, darle forma y rellenarla d texto o algo así?

�01[20:32] <P4bL0> aja, y la forma la das tú o se da sola?

[20:32] <jou34> incluso que pudieran hacer algun movimiento si se desea

[20:33] <jescudef> me gusta mucho mas esta variación de pizarra predefinida(contorna de cabeza) y ir poniendo figuras geométrcas, imagenes y textos deformados

[20:33] <jou34> algun gesto con los ojos, la boca , las orejas

[20:34] <jescudef> bueno la forma se tendria que dar con un aplicativo como el que tienen los programas de dibujo, que creas un curva, escribes un texto los seleccionas y les dices adaptarse a la linea

[20:34] <@maryamena> podria ser una cara muy interesante

�01[20:34] <P4bL0> ajá, estilo programa de dibujo vectorial

[20:34] <jescudef> jou lo del movimiento seria muy bueno, pero como......?

[20:35] <jou34> si muy creativa e interactiva si hacemos que todos creen a la vez.

[20:35] <jescudef> si pablo programa de dibujo vectorial exacto, por ejemplo Flash

[20:35] <jou34> no se lo del movimento puede que con flash como la postal de navidad de la UOC

[20:36] <jou34> pero es muy complicado

[20:36] <@maryamena> una idea

[20:36] <@maryamena> por que no se crea algo original

�01[20:36] <P4bL0> yo pondría una parte en la que el usuario diseña por su cuenta un trozo de la cara y luego lo inserta en la composición (de forma anónima claro)

[20:36] <@maryamena> si no esta mal la idea pablo

�01[20:37] <P4bL0> bueno, no habrá q implementarlo, solo diseñarlo, asiq la dificultad técnica no nos importa mucho :D

[20:37] <jescudef> pablo, aqui falla que una constricción es que otro usuario puede deshacer lo que tu has hecho,

[20:37] <jescudef> o sea debe ser hecho tod0o al mismo tiempo, lugar y sin organización predefinida

[20:38] <jou34> si interaccionando y que cada uno cree la parte que elija?

�01[20:38] <P4bL0> pero podría elegir la parte q tu acabas d crear y modificarla

�01[20:38] <P4bL0> no partir de cero, sino coger lo q tú hiciste

[20:39] <jou34> como en swarn sketch continuar la creación

[20:39] <jescudef> si eso seria correcto segú lasconstricciones que puso David para la tormenta roja

[20:41] <jescudef> YO DEBO IRME, RUEGO A ALGUIEN, SI PODEIS, QUE CUELGUE LA COPIA DEL CHAT EN EL WIKI, QUE YO MAÑANA, YA LO LEERÉ Y HARÉ LAS APORTACIONES SEGÚN LO QUE SE DECIDA.

[20:41] <@maryamena> si se puede yo no soy capaz de sacarla

[20:41] <jescudef> Y TU PABLO?

[20:42] <jou34> yo no tengo ni idea, pero seguro que ahora llega david g

[20:42] <jescudef> LO QUE PASARA CON dAVID ES QUE ESTA PRIMERA PARTE NO LA TENDRÁ, PERO BUENO...

[20:43] <@maryamena> josep tu no la puedes sacar esta primera parte

�01[20:44] <P4bL0> yo se sacarla

�01[20:44] <P4bL0> luego la cuelgo

[20:44] <jescudef> LO ESTABA MIRANDO PERO DE VERDAD, ES QUE NO ENCUENTRO NADA, Y COPIAR Y PEGAR NO ME DEJA

�01[20:44] <P4bL0> NO GRITES! :P

�01[20:44] <P4bL0> yo la copio

[20:44] <@maryamena> a mi tampoco

�01[20:45] <P4bL0> como ya dije, menú tools opción Log files, tranquilo que lo haré

[20:45] <jescudef> VALE, PUES MUY BIEN PABLO, HASTA MAÑANA EN LA TORMENTA VERDE, QUE OS VAYA MUY BIEN LO QUE QUEDA DE ESTA.

[20:45] <jescudef> TORMENTA NARANJA QUERIA DECIR

[20:45] <jescudef> A LAS 21:00 HORAS

�03[20:45] * jescudef (~jescudef@44.Red-80-36-239.staticIP.rima-tde.net) has left #germinador

�01[20:46] <P4bL0> a ver

�01[20:46] <P4bL0> resumen:

�01[20:48] <P4bL0> tenemos un sistema en el que no hace falta identificarse para netrar, una vez que hay dos o más usuarios en el sistema se puede empezar a crear la obra, que consiste en la creación y modificación de una cara (2D y de frente?) sobre la que cada usuario pueda componen una facción de la misma mediante formas geométricas y texto

�01[20:48] <P4bL0> una vez insertada la obra puede ser modificada en cualquier momento por otro usuario, siempre de forma anónima sin guardar un registro de quién hice qué parte

[20:49] <jou34> la primera creación es simultanea y apartir de hay se modifica de forma individual lo que se quiera

�01[20:51] <P4bL0> pero una restricción es q siempre sea síncrono

�01[20:52] <P4bL0> por lo que interpreto que si no hay gente en la sala el dibujo se destruye?

[20:52] <jou34> si es verdad

[20:53] <@maryamena> pablo

[20:53] <@maryamena> estas conmigo en una asignatura este semestre

�03[20:54] * dvdgmz (~david@185.pool85-50-142.dynamic.orange.es) has joined #germinador

[20:55] <dvdgmz> uf! hola

[20:55] <jou34> hola

[20:55] <dvdgmz> como va la tormenta roja

[20:55] <dvdgmz> ?

[20:55] <@maryamena> hola david

[20:55] <@maryamena> 5 min antes y pillas a josep

[20:56] <jou34> acabamos de hacer un pequeño resumen

[20:56] <dvdgmz> acabo de llegar a casa, ya os dije que hoy no podría tan pronto y al final todo han sido retrasos

�01[20:56] <P4bL0> ok, t pego d nuevo el resumen

�01[20:56] <P4bL0> buenas :)

�01[20:56] <P4bL0> tenemos un sistema en el que no hace falta identificarse para netrar, una vez que hay dos o más usuarios en el sistema se puede empezar a crear la obra, que consiste en la creación y modificación de una cara (2D y de frente?) sobre la que cada usuario pueda componen una facción de la misma mediante formas geométricas y texto

[20:56] <dvdgmz> bien, copialo

�01[20:57] <P4bL0> una vez insertada la obra puede ser modificada en cualquier momento por otro usuario, siempre de forma anónima sin guardar un registro de quién hice qué parte

[20:57] <dvdgmz> aha

[20:57] <@maryamena> poablo por que no le copias toda la conversacion

[20:57] <dvdgmz> uf! mejor no

[20:58] <dvdgmz> no tenéis forma de guardarla?

[20:58] <@maryamena> llevo rato intentandolo

[20:58] <@maryamena> y no se como se hace

[20:58] <dvdgmz> en el menú "charla" o similar deberíais tener "guardar"

[20:58] <dvdgmz> Si no seleccionar todo el texto y pegarlo en un programa de texto, o en el mismo wiki

[20:59] <@maryamena> david no me deja copiar y pegar

[20:59] <dvdgmz> uhm... que raro.

[21:00] <@maryamena> tengo el mirc

�01[21:00] <P4bL0> sí, yo guardé una versión hace rato, y antes de cerrar haré otra copia

[21:01] <dvdgmz> ok, Pablo hará copia pues.

[21:01] <dvdgmz> acabo de poner en la página de tormenta roja: Aquí está el archivo de la charla: TORMENTA ROJA 18-9-2007

[21:02] <dvdgmz> ahí lo puedes copiar

[21:02] <dvdgmz> http://netart.iua.upf.edu/germinador/index.php/Tormenta_roja_CCR_UOC_9-2007

[21:02] <dvdgmz> Me voy situando.

[21:03] <dvdgmz> Una cosa: ¿cómo controla el sistema que lo que se dibuja sea una cara?

�01[21:03] <P4bL0> peorfecto

�01[21:03] <P4bL0> ahí le has dao

[21:03] <dvdgmz> porqué pueden dibujar lo que quieran, ¿no?

�01[21:03] <P4bL0> lo estábamos discutiendo, partíamos de una silueto no?

�01[21:03] <P4bL0> no

�01[21:03] <P4bL0> hay como moldes de partes de una cara a las q hay q ajustarse

[21:04] <@maryamena> eso es lo que se estaba comentando

[21:04] <@maryamena> partir de una cara hacia lo que son figuras astraptas

[21:04] <dvdgmz> pero entonces sería como un Mr.Potato?

[21:04] <dvdgmz> con ojos, narices y demás?

[21:05] <@maryamena> david c no dices nada

[21:06] <dvdgmz> estoy releyendo. Entiendo que no son ojos, narices, cejas como en un Mr.Potato ya que habláis de textos (carácteres sueltos deben ser, no?) y de formas geométricas

[21:06] <jou34> Crear un molde o moldes y crear las diferentes partes de la cara con dibujos, letras etc...

�01[21:06] <P4bL0> sí, perolas partes de la cara serían más abstractas, y podrían estar formadsa por texto

[21:07] <dvdgmz> pero qué es un molde en una pantalla en 2D?

[21:07] <jou34> Los moldes puede ser algo mas creativos que un potato

�01[21:07] <P4bL0> eso creo, aunq la verdad q no hemos tratado ese punto aún

[21:07] <dvdgmz> es que no acabo de entender si imagináis los moldes como un elemento gráfico que mueves...

�01[21:07] <P4bL0> se me ocurría qfuese 3D pero tenemos el problema d tener a uns cuántos suarios girándolo a la vez

[21:08] <dvdgmz> ...o como una plantilla dónde situas los elementos gráficos

�01[21:08] <P4bL0> los situas y los puedes intercambiar. Seleccionas uno, lo modificas y lo pones

[21:08] <@maryamena> podria ser una buena idea D.G.F

�01[21:08] <P4bL0> creo q se dijo q no necesariamente "en sus sitio", es decir, q puede poner una oreja en el pómulo

[21:09] <@maryamena> o sea mas bien una figura astrapta

[21:09] <jou34> el molde se podria mover como cuando creas el perfil de un personaje en la play, para que asi sea mas definido

[21:09] <dvdgmz> Ya, entiendo. Los elementos gráficos serían elemnetos de la cara esquematizados que además admiten modificación.

[21:09] <@maryamena> partiendo de lo que es una cara o un rostro de un ser humano

[21:10] <dvdgmz> no pillo lo de mover el molde - tengo poca cultura-playstation

[21:11] <@maryamena> jejejejeje

[21:11] <dvdgmz> en general la idea de la cara como propósito de trabajo me parece interesante

[21:12] <dvdgmz> creo que puede generar una actividad creativa a su alrededor

[21:12] <dvdgmz> sería una especie de "cara cambiante"

[21:12] <dvdgmz> tiene su miga, sobretodo si puedes recuperar parte del proceso como animación

[21:12] <jou34> me refiero a que cuando creas un perfil y accedes a una parte de la cara se desplaza y se coloca para que puedas definir mejor esa parte

[21:13] <dvdgmz> ok, jou34 (d.c) creo que me hago un poco más a la idea

[21:13] <@maryamena> aunque por ejemplo partiendo de la cara podriamos ponerle cosas como nariz , orejas , pelo y mas cosas

[21:13] <@maryamena> pero en vez de en su sitio fuera de lugar

[21:14] <dvdgmz> una cuestión a considerar: el sistema podría condicionar de alguna forma la disposición de los elementos...

[21:14] <dvdgmz> ...pero de una forma muy baga...

[21:15] <dvdgmz> ...por ejemplo imantando las piezas de forma que hubiera un contraste siempre para formar una "cara básica"; lo esencial que perceptivamente podemos considerar una cara (más oscuro en los dos ojos, bajo la nariz, en la boca; más claro el resto)

[21:16] <dvdgmz> sean las piezas que sean, correspondan o no, habría una "atracción" hacia estos puntos si el contraste no es suficiente

[21:16] <dvdgmz> los usuario spueden cambiar lo que sea de lugar, usar piezas fuera de sitio, modificarlas, pero al moverlas notarían esta atracción

[21:17] <dvdgmz> No sé, se me ocurre como posible solución para "controlar" que sea una cara. Aunque igual es una limitación.

[21:17] <dvdgmz> Como lo véis?

[21:18] <dvdgmz> ?

�01[21:19] <P4bL0> prefiero q sea más libre, ya q es en tiempo real, q los usuario decidan dónde van las cosas

[21:19] <dvdgmz> Ok, entonces la idea de "una cara" queda condicionada sobretodo por el tipo de elementos de que disponen, ¿no?

[21:20] <dvdgmz> ¿Como lo véis? ¿Queréis seguir o creéis que ya tenéis enfocada la propuesta que se puede acabar de perfilar en el wiki?

[21:21] <dvdgmz> A mi me parece que llegados a este punto estaría bien hacer algún boceto del espacio de trabajo y que cada cual acabara de perfilar los elementos que quedan en el aire o de proponer soluciones a las cuestiones aún abiertas.

01[21:21] <P4bL0> sí, sería una cara, pero será más o menos abstracta o definida según los usuairos

[21:21] <@maryamena> a mi no me parece mala idea

01[21:21] <P4bL0> perfecto

[21:22] <jou34> Yo creo que necesito reflexionar un poco se me han creado algunas dudas

01[21:22] <P4bL0> algo parecido a lo que ha hecho josep para la tormenta anterior

[21:22] <jou34> si estaría bien

[21:22] <dvdgmz> Si queréis seguir seguimos sino lo dejamos para elaborarlo en el wiki

01[21:22] <P4bL0> perfecto

[21:22] <dvdgmz> Sí, como lo que hizo josep